Андрей, я сейчас точно не помню, но часовню кардинально ремонтировали (перестраивали?) уже в начале 20-го века. Мы этот вопрос как-то обсуждали уже с В.Волхонским. 😊

Андрей, почему?

Герман, 😩😩😩 Похожа! А это точно колонны от часовни?!

Андрей, ну, на ней не написано. Но, когда колонна лежит в воде в десятке метров от того места, где стояло здание с колоннами... 😊😊

Герман, тут с колоннами у бани не всё понятно: Газета "Новгород" Банная история города 13.11.2008 | Газетные материалы 13 ноября 2008 года №46(958) После публикации в газете «Новгород» (№ 40 от 2 октября) статьи «Петровская баня» в редакцию стали поступать письма от старшего поколения горожан, не согласных с автором. Б.В. Куприянов, проживавший до войны на ул. Молотковской, 6, пишет, что баня «с колоннами» на набережной Александра Невского была построена «где-то в середине тридцатых годов, при советской власти, и новгородцы называли ее «новой». А примерно в пятистах метрах стояла старая. Как видите, называть ныне работающую баню «Петровской» нет никакого основания». При личной встрече Борис Владимирович подтвердил, что, действительно, на слиянии Федоровского ручья с рекой Волхов стояла баня и называлась она в 30-е годы прошлого столетия «Халтуринской», а рядом – лесопильный завод, который тоже назывался «Халтуринским». Баня была старой и небольшой, но с очень хорошим паром, за что ее любили пожилые новгородцы. – Мой отец заходил в парную по меньшей мере 3 раза. Так и помню, выходит весь в листьях, багровый, разомлевший... А зимой из-за пара, постоянно выбивающегося из бани, на крышах росли огромные сосульки, – вспоминает Куприянов. Война не пощадила ни дома, сбегавшие с улицы Московской к Волхову, ни старую баню, ни школу № 6, в которой учился Боря. – Дома не восстанавливали. Выкопали огромный ров, свалили в него все, что осталось от строений, и сровняли с землей, – рассказывает очевидец. - На месте старой бани сейчас стоит один из корпусов завода «Планета». Борис Владимирович Куприянов оставил в редакции адрес и телефон для тех, как он выразился, «кто хочет проверить правдивость моего сообщения». «Прочитав в вашей газете от 2 октября с.г. статью «Петровская баня», хочу внести поправку. Возможно, автор, не зная жизнь города до войны, лишь воспользовалась архивом. До войны в Новгороде было не две, а три бани. Третья, железнодорожная, стояла у старого вокзала, и мы обычно пользовались ею (мой отец работал на железной дороге)». Эти строки из письма В.Я.Панковой, проживающей на ул. Германа, 30. Валентина Яковлевна рассказала, что их семья жила в ту пору на Псковской, и иногда они ездили в «Соловьеву баню» (на ул. Дмитриевской), где были номера, в которых мылись всей семьей. Валентина Яковлевна пишет, что маленькой бане у старого вокзала повезло, она сохранилась и после войны и стала спасением для горожан, потому что еще никакая другая баня в ту пору не работала. Ее разрушили, когда стали переносить вокзал и путевые линии. Интересные факты истории, и не только касающиеся бани на набережной, сообщила коренная новгородка Ия Григорьевна Мишукова. «Баня на Торговой стороне построена в 1937 и открыта 1 мая 1938 года. Никакого отношения ни к Петровской бане, ни к лесопильному заводу она не имеет (кстати, последняя стояла там, где сейчас спуск с моста А.Невского)»,- пишет она в письме в редакцию. – На углу, напротив Петровской бани, располагались столярные мастерские, дальше рыбный ряд, где стояли чаны, напротив углового дома – пристань, – вспоминает Мишукова. – Место для постройки нынешней бани выбрали на месте флигеля, к нему примыкала банька-прачечная, хозяином которой был владелец гостиницы, т.е. углового дома. Проект постройки бани разрабатывался Новгородским проектно-сметным бюро, автор проекта Г.А. Барков, мой отец. После войны баню на набережной отремонтировали, обновили фасад. Пленным немцам доверили только расчистку навоза (у них в бане была конюшня), к восстановлению и ремонту здания они отношения не имеют. В 1947-48 годах немцев постепенно репатриировали, и к 1950 году их уже в городе не было. Колонны водрузили в 60-х годах (до этого они валялись на берегу Волхова, у входа в Кремль). Все это воспоминания очевидцев, опровергнуть или подтвердить их не представляется возможным. Архивные документы горисполкома, горкомхоза за предвоенные годы с 1934 по 1941-й в государственном архиве на хранении отсутствуют. Они были уничтожены при приближении фашистских войск к Новгороду. https://gazetanovgorod.ru/gazety/gazeta-novgorod/755-bannaya-istoriya-goroda.html Выложил статью целиком,поскольку очень часто ссылки имеют свойство исчезать.Кроме того, хочу заметить,как много в статье неточностей. К сожалению, эту статью уважаемая Анна Трифонова использовала в качестве источника (как мы видим,не вполне достоверного) в книге "Великий Новгород в 20-м веке",правда исправив 1960-е на 1950-е (имелось ввиду колонны часовни,которые валялись на берегу Волхов). https://gazetanovgorod.ru/gazety/gazeta-novgorod/755-bannaya-istoriya-goroda.html

Герман, может ли быть,что свидетели из газетной статьи видели колонны,которые обнаружены Вами на берегу Волхова при низком уровне воды??. Тогда получается,что история,о том что колонны у бани были заимствованы у часовни Чудного креста является ошибочной,колонны у бани НИКАКОГО отношения к колоннам часовни не имеют.И колонны часовни до сих пор так и лежат у моста

Андрей, ОТКУДА подобная "опора" под мостом? Их там не было никогда! Специально притащили и подбросили? 🤣🤣

Герман, я предполагал этот вопрос... Отвечу чуть позже...

Андрей, ждём-с! 😊😊

Герман, Бог с ним, с обломком под мостом... Я хочу вернуться к постаменту под бюстом С.М. Кирову 😊. Длина окружности гранитной колонны у самой земли составляет 2180мм, значит диаметр 694мм. Плюс участок под землёй. Как Вы думаете это соотносится с размерами гранитного столбика у балюстрады???

Герман, чем противоречат мои доводы применению железобетона в ц. Александра Невского? Она построена в 1915 году. Бетон тогда уже применялся в строительстве. Я же обратил внимание именно на армирующие стержни из ПЕРИОДИЧЕСКОЙ стали, торчащие из конструкции под мостом. К вопросу, откуда под мостом взялся обломок ж/б опоры. На фото 70-х годов на берегу перед речным причалом хорошо видны три осветительные опоры с проводами. Возможно, обломок именно одной из них после демонтажа и был скинут под мост. https://vk.com/photo-12011186_457248124

Андрей, нет уж! Коли Вы сами попытались выдать некачественную типографскую открытку за доказательство правоты Ваших слов по поводу НАЛИЧИЯ подобных бетонных структур на набережной, то извольте! То, что Вы отметили на открытке, - никакие не бетонные опоры, а самые, что ни на есть МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ столбы боровического производства! Попытка выдать ЖЕЛАЕМОЕ за действительность - не прокатит! 😊 У нас очень много фотографий того периода этого участка набережной. НИЧЕГО подобного конусным бетонным конструкциям на них нет! https://vk.com/photo-12011186_259149677 https://vk.com/photo-12011186_456247740?rev=1 https://vk.com/photo-12011186_456247738?rev=1 https://vk.com/photo-12011186_456247737?rev=1 https://vk.com/photo-12011186_185213285 https://vk.com/photo-12011186_185213293 https://vk.com/photo-12011186_259149677 https://vk.com/photo-12011186_456247740

Андрей, одна осталась и до сих пор) фото подписано 70 годами, выходит эти довоенные и дореволюционные части колонн стояли там до этого времени?

Олег, намекаешь на колонну под бюстом С.М. Кирова на Михайлова, 42?

Андрей, ну да)

Олег, я тоже слышал не раз эту легенду. Сегодня специально сходил до Сергея Мироновича... Посмотрел. Ну, очень похожа гранитная колонна на ту, от моста. Но на мой взгляд, она ещё больше похожа на одну из колонн портика часовни Чудного Креста, что стояла справа на въезде в мост со стороны Кремля. https://vk.com/photo-12011186_457248068 https://vk.com/photo-12011186_457248069

Андрей, так же мне рассказывали, что блоки ( возможно элементы) от этого моста, использованы при обустройстве одного из дворов, какого точно не указано, я походил там, посмотрел, но ничего такого не увидел. Но тогда в принципе было много травы, мог и не найти, да и точно не знал, что искать. Говорили, что где то за школой. Так же, есть мнение, что элементы старого моста ( который был ещё до разрушенного в войну) были использованы при отделке причала, который находится рядом с пешеходным мостом. ( серые камни такие). https://vk.com/photo-12011186_457248071

Андрей, и это тоже слышал, ездил тоже некотрое время назад смотреть эту колонну. Сразу могу сказать, я ничего не утверждаю, но мое предположение основано на том, что: 1) этот постамент под памятник аккуратно обрезан, так же как на фото обрезан кусочек столба. Прямо вот в акурат. 2) после войны, как раз таки пропала верхняя деталь столба, нижняя ещё некотрое время стояла. 3) сложно судить, фото старые, но на цветных фото видел, что постамент под памятник попадает в цвет этих столбиков у моста. 4) постамент под памятником выполнен из вполне традиционного мостового материала, в отличии от колонн. А судьба колонн меня тоже интересовала, как я понял одна из них лежит под пешеходным мостом ( там же куда они и были свалены после войны) и что их видно даже летом, когда мало воды ( ну не полностью а кусочек). Надеялся что эти колонны были использованы в недавно снесенной бане, но это оказалось не так. Вот к слову и фото. https://vk.com/photo-12011186_457248070

Олег, хорошая работа. Я немного прикинул размеры остатка ствола колонны (по соотношению стоящих людей с балюстрадой и балюстрады с колонной). В основании (над базой) диаметр должен быть 360-370 мм, высота вместе с базой 750-800 мм. Осталось снова прогуляться до Кирова... Баню на набережной жалко... Надеюсь, колонны портика часовни были не из бетона. А то вся моя версия рушится...

Андрей, благодарю) загляните при возможности под мост, возможно и увидите там эту колонну.

Андрей, не знаю расстроит Вас это или нет... 🤣🤣🤣 https://vk.com/photo-12011186_457248094 https://vk.com/photo-12011186_457248095

Андрей, а как насчёт КОНУСНОСТИ того, что лежит под мостом? Конусные трубы? И по поводу применения бетона и конструкций из него в церкви А.Невского в учительской семинарии (Григорово)? Как с этим быть? 😊😊😊

Герман, я не пытаюсь выдавать желаемое за действительное. Я пытаюсь разобраться в вопросе. С таким же успехом можно за действительное можно выдавать столб под мостом как колонну от портика часовни, опираясь только на тот факт, что часовня когда-то тут была 😊... Наличие боровических столбов я нисколько не отрицаю, только сегодня, по дороге на работу пытался прочитать таблички на нескольких из них у РСХБ... Ваши фотодоказательства показывают столбы вдоль окольной кремлёвской дороги. Я же говорю об опорах рядом с пристанью. Согласен, что о материале, из которого они изготовлены, говорить сложно... Но как вариант... https://vk.com/photo-12011186_457248126

Андрей, https://sun9-22.userapi.com/c629126/v629126218/2081b/jD8F2CnFT3w.jpg Лично я этот диалог заканчиваю! https://vk.com/photo-12011186_457248127

Герман, на том и порешим...

Александр, Я уже высказывал своё мнение по колоннам: у часовни стояли обыкновенные бетонные отливки. Точно такие же отливки стояли и у бани, только в полтора раза длиннее. Именно поэтому никому не нужные колонны валялись на набережной - кому они бетонные нужны? Думаю, что если хорошо поискать, найдутся ещё две колонны где-нибудь в Волхове (в самом начале войны колонн было всего три). А вот ГРАНИТНУЮ часть колонны с моста нашли куда приспособить - под бюст Кирова на Кировской! Баню перестроили в первой половине 1950-х (примерно 1952-54) гг. Об этом свидетельствует и обширный фотоматериал в наших альбомах, и воспоминания самого И.И.Кушнира. Олег Фёдоров специально сфотографировал эти колонны в момент разрушения бани - обыкновенные оштукатуренные бетонные конструкции! https://vk.com/photo-12011186_457248113