Сенная площадь и Прусская улица в период оккупации · 1941 · 1941 · Великий Новгород
2
v
Добавил vnpfoto June 28, 2023
Ближайшие изображения

Комментарии

К
Колесникова Людмила
14.10.2014, 16:27:35
Где это?
Ответить
М
Марченко Герман
14.10.2014, 19:33:27
😊 😊 😊 Минимум ПЯТЬ прекрасных ориентиров на фото! Точку съёмки можно установить достаточно точно! Кто возьмётся? 😊 😊 😊
Ответить
А
Александр-Панкратов Иерей
14.10.2014, 21:59:00
Слева направо: водонапорная башня на Сенной пл.,ц. Михаила Архангела на Прусской ул., Десятинный монастырь перед ними вал Окольного города ... снято с участка примерно напротив нынешнего Центрального рынка ...
Ответить
М
Марченко Герман
14.10.2014, 22:17:35
Иерей, отличный вариант! А что, если на снимке НЕ ц. Михаила на Прусской? Как Вы считаете? :)))
А
Александр-Панкратов Иерей
14.10.2014, 22:35:48
Герман, а что ещё там может быть?
D
DELETED
14.10.2014, 22:37:36
Иерей, Десятинка?
E
Enqvist Torbjörn
15.10.2014, 03:22:19
Герман, похоже на церковь Власия, которая сейчас у "Сказки". Эта версия лучше с водонапоркой на Сенной увязывается. У меня 2 версии: Версия 1: водонапорка, церковь Власия, колокольня и собор Десятинного монастыря, вал. Если десятинный монастырь, колокольня точно должна быть видна. Версия 2. водонапорка, церковь Власия, остатки колокольни и церковь на Троицкой Пробойной (по-моему, она так и называется, Троицкая).
А
Александр-Панкратов Иерей
15.10.2014, 06:07:28
Иван, её я уже указал.
D
DELETED
14.10.2014, 22:36:43
Сквер у ДК Профсоюзов
Ответить
D
DELETED
15.10.2014, 05:18:59
Похоже снято с Шимской ул. на пересечении с Исакиевским переулком, на снимке ещё просматривается остаток насыпи, по которой проложена Орловская ул., а слева от водонапорной башни, чуть виден Софийский собор.
Ответить
E
Enqvist Torbjörn
15.10.2014, 07:14:15
Если рассмотреть вопрос топографически, часть версий отпадает. Отметим все названные выше объекты на карте. Владимир, при Вашей версии Десятинный монастырь перекрывал бы водонапорку и немного вылазил бы СЛЕВА от водонапорки. Иерей, церковь Михаила Архангела, где не стой, либо перекрывает водонапорку, либо будет СЛЕВА от водонапорки. Версия с церковью 12 апостолов вообще отпадает - тут вот точно, где ни стой - должна быть от всего СЛЕВА. Мне действительно кажется, что моя версия правдоподобнее. А фотограф стоит, возможно, где-то на Орловской у западной границы Петровского кладбища. Может на другой улице, которая чуть ближе к валу, чем Орловская. Версии по очертаниям Кокуя (если это действительно они, я бы по тому качеству фото не взялся утверждать) верификаию моим анализом прошла. Версия с силуэтом Софии ложна, это не силуэт Софии (...) POST SCRIPTUM: водонапорку выставил по фотореконструкции ниже, принял ее за истину. Сам никогда ее не видел, я дитя 90-х :P https://vk.com/photo-12011186_342906849 https://vk.com/photo-12011186_342907630
М
Марченко Герман
15.10.2014, 08:24:27
Во как! Масса вариантов, и все интересные! Неожиданный вариант предложил Владимир Чайковский. Очень ВЕРОЯТНЫЙ ракурс! Отец Александр тоже (как всегда) дал вполне убедительный вариант точки съёмки. :))) А особенно порадовал подходом к решению задачи Сергей Иванов! Человек не поленился нанести предполагаемые объекты на карту и проанализировать ситуацию на схеме. Браво, Сергей! Так держать! Однако, какое разночтение возникло! Не такая простая задачка, как оказалось? Ну, с водонапорной башней всё ясно - её ни с чем не спутать! С ВАЛОМ тоже - он по-прежнему на своём месте! :))) Десятинный монастырь с РАЗРУШЕННЫМ шпилем колокольни и ещё ЦЕЛЫМ собором Рождества Богородицы особых разногласий тоже не вызывает. Осталось определиться с белой церковью. Что это за храм? Михаила Архангела? Власия? Троицкая? Кстати, а почему ни кто не упомянул ц. 12-ти Апостолов? Между прочим, в альбомах группы есть несколько снимков с ОЧЕНЬ близким ракурсом! И ещё вопрос: а почему на снимке не видно башен и строений кремля? На упомянутых мной снимках кремль виден везде (особенно Кокуй)! Таким образом, остаётся идентифицировать неопознанную пока церковь. После этого, вероятно, мы сможем ответить и на вопрос о точке съёмки! НАШИ ЦЕЛИ ЯСНЫ, ЗАДАЧИ ОПРЕДЕЛЕНЫ, ЗА РАБОТУ, ТОВАРИЩИ!!! :)))))))))))))
Ответить
М
Марченко Герман
15.10.2014, 08:55:43
Сергей, отлично! Ваш вариант принят! Подождём ещё немного, чтобы другие участники смогли высказать своё мнение? 😊
Ответить
E
Enqvist Torbjörn
15.10.2014, 08:57:26
Герман, удалил комментарий свой случайно, прошу прощения. Продублирую. Засомневался уже с Десятинным монастырем. Писал о том, что он бы ОЧЕНЬ СИЛЬНО выдавался на передний план, сейчас уже даже не знаю... Колокольня полностью разрушена не была, она была как свалка камней, но высокая, с собор точно. Не знаю.
М
Марченко Герман
15.10.2014, 09:01:21
Сергей, да нет же! Свалка камней высотой с собор? Это, пожалуй, крутовато! Надвратная колокольня лишилась только шатра! Как и часозвоня в кремле. Всё остальное осталось стоять! :)))
E
Enqvist Torbjörn
15.10.2014, 09:02:51
Герман, согласен, спутал с другой колокольней. Ну и да, она довольно четко идентифицируется, и целый монастырский собор Рождества Богородицы (правее всего) https://vk.com/photo-12011186_342909828
М
Марченко Герман
15.10.2014, 09:08:28
Сергей, точно! Только не "десятинный" собор, а собор Рождества Богородицы Десятинного монастыря! Так и правильней, и понятней! :)))
E
Enqvist Torbjörn
15.10.2014, 09:13:31
Коллеги, то, что я писал выше - вообще полная чушь. Для меня все встало на место, 2 явных ориентира - водонапорная башня и звонница Десятинного монастыря. Между ними - церковь Михаила Архангела. Правее всего - Рождественский собор Десятинного монастыря. Итого: Водонапорная башня - церковь Михаила Архангела - звонница Десятинного монастыря - Рождественский собор Десятинного монастыря. Фотограф стоял бы сейчас за институтом экономики. Иерей Пакратов выдал первую и правильную версию.
E
Enqvist Torbjörn
15.10.2014, 09:17:51
Какой азарт я сейчас испытывал часа 3!
Ответить
М
Марченко Герман
15.10.2014, 09:27:07
Сергей, браво! Вашему постоянству остаётся только позавидовать! Я имею в виду "собор Десятинного монастыря"!!! В таком случае, а где же КРЕМЛЬ??? 😃
E
Enqvist Torbjörn
15.10.2014, 09:29:33
Герман, я реабилитировался! Кремль уже дня 3 принципиально не пишу, как в эту группу вступил! :D
М
Марченко Герман
15.10.2014, 09:45:02
Сергей, ??? А кремль-то Вам чем не угодил? 😃
E
Enqvist Torbjörn
15.10.2014, 09:52:34
Герман, грешен, неправильно понял Ваш комментарий :) Я буду оправдываться - спал сегодня мало! Я про кремль имел в виду: "ДЕТИНЕЦ", кремли - в Москве! :D Интересен вопрос: как бы мы это не называли, почему его не видно? Я все-таки прибегну еще раз к карте для наглядности - надеюсь, хоть сейчас удачно! Вроде бы, все ясно. https://vk.com/photo-12011186_342913061
М
Марченко Герман
15.10.2014, 09:57:22
Сергей, замечательный ответ! От себя добавлю: себя нужно беречь - спать больше! :))) Кстати, как Вам такой снимок? https://vk.com/album-12011186_144295341?act=edit&z=photo-12011186_309507163%2Falbum-12011186_144295341
E
Enqvist Torbjörn
15.10.2014, 10:00:27
Герман, 👍 Часа 2 бы гадал, пока понял бы, что все легко лечится увеличением
М
Марченко Герман
15.10.2014, 11:19:34
Ну, пожалуй, подведём итоги! Общими усилиями все ориентиры на фотографии определены! Итак, слева направо: водонапорная башня на Сенной площади, башня Кокуй (!!!), церковь Архангела Михаила на Прусской улице, колокольня Десятинного монастыря (без шатра), собор Рождества Богородицы Десятинного монастыря. Теперь пояснения. Водонапорную башню определили все. Молодцы! А вот Кокуй "заметил" только Иван Клещинский. Правда, помимо Кокуя он ещё и ц. 12-ти Апостолов "заметил"... :))) Увы, этой церкви на снимке нет! Впрочем, я пытался именно её "подсунуть" Александру Панкратову, но иерея "сбить с пути истинного" не удалось! :))) Браво! Десятинный монастырь, в принципе, все тоже правильно идентифицировали. Про городской вал - уже молчу! :))) А вот ЦЕРКОВЬ вызвала споры. Давайте определяться! Это НЕ ц. Власия. До войны она выглядела совсем иначе: Знакомый нам сегодняшний облик она обрела только после реставрации к концу 50-х годов! А вот ц.ц. 12-ти Апостолов и Михаила похожи! Естественно, качество фото вызывает сомнения... Увеличим фрагмент фотографии с "сомнительным" участком. Здесь уже можно различить башню Кокуй. Её чуть-чуть не перекрыл ствол сгоревшего дерева (левая стрелка). А вот правая стрелка указывает на ХАРАКТЕРНЫЙ элемент конструкции "спорной" церкви. Это - один из четырёх ложных куполов, выполнявших исключительно ДЕКОРАТИВНУЮ функцию. На довоенных фотографиях их отлично видно: Таким образом, этот храм мы тоже идентифицировали. На снимке - его ВЕРХНЯЯ часть, возвышавшаяся над валом! Теперь, имея ПЯТЬ ориентиров (не считая городского вала), выполним построения на карте города. Примерно соблюдая соотношения углов между векторами, получим ПРИМЕРНУЮ точку съёмки. У меня получилось примерно так: снимок был сделан из района бывших обкомовских гаражей рядом со станцией скорой помощи. Плюс/минус, естес-с-сно... Таким образом, ответы получены, вопросы сняты! Всем принявшим участие в обсуждении спасибо! Все молодцы, а отец Александр - ВДВОЙНЕ! До новых "угадаек"! :))))) https://vk.com/photo-12011186_342920151 https://vk.com/photo-12011186_342920152
Ответить
А
Александр-Панкратов Иерей
15.10.2014, 11:39:28
Герман, 12-ти - то апостолов от этой точки смотрелась бы куда левее, почти у самой Чудинцевой ... и, кстати, недостоин аз грешныи таковых Ваших слов ... впрочем, конечно, хозяин - барин(с):)
М
Марченко Герман
15.10.2014, 11:59:36
Иерей, у меня первая версия была именно с ц. 12-ти Апостолов! Правда, точка съёмки при этом "уезжала" примерно в район ПРЕЖНЕГО вокзала. А это уже далековато будет! Да и начало Псковской должно было бы попасть в кадр... Но взаимное расположение всех объектов СОХРАНЯЛОСЬ бы! А вот кремль в кадр бы не попал! Одним словом, замечательная возможность "поскрипеть" мозгами, порыться в альбомах, поанализировать, поприкидывать... Огромное эстетическое удовольствие! И, зачастую, подобные "лабораторные" работы бывают весьма поучительны! 😊 😊 😊
М
Марченко Герман
15.10.2014, 12:04:42
Да, чуть не забыл! В обсуждении поднимался вопрос о разрыве в городском валу в районе пересечения с Прусской улицей. При ТАКОЙ точке съёмки разрыв вала в кадр не попадает, а остаётся за правым обрезом фото. Впрочем, если бы даже и попал, то его легко можно было и не заметить на фотографии! Вот каким был проезд раньше: https://vk.com/photo-12011186_165042962!
Ответить
К
Колесникова Людмила
15.10.2014, 14:11:16
Спасибо! 😊
Ответить

Добавить комментарий

0 / 5000
Гостевые комментарии публикуются после модерации

Сенная площадь и Прусская улица в период оккупации · 1941

Немецкий снимок времён войны
Источник:
https://vk.com/photo-12011186_342783724
Год:
1941
Последнее изменение 14.05.2026, 12:30:22