Серьёзно? И когда же - в 1918-м или хотя бы в 1940-м? Есть же фото для сравнения: https://vk.com/photo-12011186_182390531 Да, там некоторые проемы уже разобраны, но, вероятно, с сугубо утилитарными целями, вплоть до того что там кого-то селили. Коммунистам бы и до сих пор не было бы дела до новгородских древностей, если б не подъём национального самосознания на фоне Великой Отечественной.

[id1281245|Павел], сынок, мы то в 83-м жили и помним кто отреставрировал, Ты уж как Путин то не тупи... 😉

[id41679771|Андрей], отстраивают и сейчас! Ток комунизмом и не пахнет! Сейчас набережную будут реставрировать будут и ещё много чего! А тот же мост горбатый построили именно во время коммунякии! Но "девяностые" были благодаря тоже коммунякии!

[id25793782|Макс], сейчас не реставрируют, сейчас осваивают!!! Набережная в конечном счёте не меняется! Хамить называя коммунякией не стоит, Если спорите буржуин Вы наш! Производств нет, а вы реставрация... Налоги с нищих на реставрацию??! Абсурд

[id41679771|Андрей], коммунякией было уничтожено и переломано очень много судеб! Глупасти в верхушки было немерено, воровства тоже! И кстати коммунякия захватила и освоила именно фабрики и заводы которые были созданы буржуазией!!! А потом путем человеческих ресурсов строила свой гребаный коммунизм!!

[id25793782|Макс], сейчас благополучно уничтожено 20 000 предприятий, и каких!!! Возмездие... 🤣🤣🤣 Амеры нам конституцию написали... Далеко пойдем с вами...

[id41679771|Андрей], откуда такая пропаганда? Вы на каких стимуляторах сидите?

[id25793782|Макс], буржуазия продолжает создавать... Вот суперджет, армату, аурусов наделали...

[id41679771|Андрей], Дак я с этим и не спорю!

При коммунякии раньше у народа на дачи были сортир в огороде с дыркой, а сейчас многие и не знают что так было! Уже норм дома стоят со всеми коммуникациями!

[id25793782|Макс], вы точно я смотрю, судя по терминалогии и нахрапу пропагандист... 😉 Я то вырос и воспитан! В Союзе!!! Мне там было неплохо! Рабочий. 👍

[id41679771|Андрей], я даже верь что вам там было хорошо! Потомучто вас воспитала так система! Вы тупо жертва!

[id25793782|Макс], да что вы про советское то время!!? Вы давайте о плюсах нынешних!!! Давайте ещё пещеры вспомним!!! Там ещё хуже было с туалетами! 😂😂😂😂😂🤪

[id41679771|Андрей], я могу долго распинаться, но слепой их все равно не увилит!

[id3193281|Владимир], откуда такие выводы?

[id3193281|Владимир], откуда такие выводы?

Отсутствие научной реставрационной школы, отсутствие государственной программы финансирования, отсутствие правовой базы, отсутствие международных институтов сохранения культурного наследия. Все это было реализовано только при предыдущем строе и без всего этого мы уже к началу XX века потеряли архитектурные памятники во многих городах и потеряли бы еще больше. Несомненно, и в 18 и в 19 веках появлялись и талантливые архитекторы/историки и меценаты, способные оплатить восстановление какого-нибудь памятника, но это все была буквально капля в море и без комплексного, всеобъемлющего и государственного подхода (например так, как к этому подошли в СССР во второй половине XX века), сохранить все это было бы невозможно. Сейчас, к сожалению, начинается обратный процесс.

[id3193281|Владимир], да ну! Все что вы перечислили по поводу отсутствия того и того, дак это тупо ваше мнение, и вообще не обоснованое! С некоторыми структурами я знаком! И впринцыпи многие согласятся, что обсалютно любой гос режим нацелен на поддержание именно себя, а не интересы граждан которые живут в этом государстве, а только косвенно отстаивать их интересы! И обсалютно каждое государство переписывает историю под свои нужды! И это сейчас очень хорошо заметно в Прибалтики и Украине!

Хорошо, давайте это "тупо мое мнение" рассмотрим на примерах. Возьмем Ладогу. Расскажите, сколько реконструкций ладожского кремля было проведено в том же XIX веке? Впрочем, Кришна, с ней, с Ладогой, возьмем пример близкий нам обоим (и многим присутствующим здесь) - Детинец. Вы же наверняка знаете как (кем, какими средствами и по каким причинам) проводились реставрационные работы в XVIII- XIX веках? Сравните это с тем, как и в каком объеме производились реставрационные работы в XX веке, при СССР. Даже альбомы нашей группы позволяют это оценить. И тут дело не в отстаивании чьих-либо интересов или в переписывании истории. Только государство с социально-ориентированным строем (назовем его так, если Вам не нравится слово "социалистическим") способно тратить ресурсы на такую (якобы) малонужную и неинтересную вещь, как поддержание памятников архитектуры. А так же развитие научной школы, необходимой для качественной реставрации. При капитализме , а тем более, при империализме, это практически неосуществимо.

[id25793782|Макс], кстати да, пример с Украиной очень показательный. Отсутствие на той территории в настоящее время перечисленных мной факторов и приводит сейчас к плачевному состоянию не только памятников архитектуры, но и вообще объектов инфраструктуры, построенных "предыдущей цивилизацией".

[id3193281|Владимир], а возьмём то что небыло вообще восстановлено! Или тот же детинец, который восстановлен тяп ляп! Или Кафе ресторан Ильмень, который вообще раньше был дворянским коледжем и тд! Куча спорных примеров! Куча много что можно обсуждать и сравнивать через свою собственную призму!

[id3193281|Владимир], ага, сначала все имперские и царские памятники снесли, а потом Ленина со Сталеным и Жуковым! Короче вот кстати рюриково городище немного модорнезировали! Тоже по сути памятник зодчиства!

[id25793782|Макс], проблема послевоенного восстановления функционального назначения зданий, имхо, несколько иная (о ней можно поговорить отдельно) , мы сейчас говорим о том, что при условном царе батюшке о памятниках архитектуры заботились гораздо хуже, чем при советской власти. И раз уж картинка про кремль, то вернёмся к кремлю. Расскажите, почему по Вашему мнению, восстановление кремля при СССР, было хуже, чем то, что было сделано с ним же за предшествующие 100 лет?

[id25793782|Макс], да, кстати тоже показательно. Напомню, что при царе-батюшке, не особенно заморачиваясь, прорыли поперек городища канал, угробив, как минимум, четверть памятника.

[id3193281|Владимир], дак я то за Царя не топлю, и за Путина тоже, и на Сталина с Лениным мне срать!

[id25793782|Макс], тут вот какое дело. Можно как угодно относиться к предыдущим строям и их правителям (в конце-концов, все это уже прошлое), однако то, что мы сейчас имеем возможность наблюдать кремль не в виде руин, достойных гравюр Пиранези, а в достаточно приличном виде, немалая (если не сказать полная) заслуга именно советского государства и социалистического строя.

[id3193281|Владимир], очень спорно, так как часть было востоновленно в советах и при том что некоторые стены они довели до обрушения в гражданское время! А часть стен и сам парк востоновленн уже во время капитализма! Главное результат чтоб положительный был! А он есть, парк стал красивее и живописный)))))

[Главное результат чтоб положительный был! А он есть, парк стал красивее и живописный))] Так точно. "При большевиках вайфая не было, а при капиталистах он по всему парку!" Только вот дело в том, что и кремлю и парку дотянуть до соверемнного красивого состояния (с попкорном и вайфаем) тоже помогли большевики. У нас, несмотря на наличие капитализма, сейчас еще по инерции сохраняются некоторые "пережитки" прошлой цивилизации. И госфинансирование частично присутствует, и правовая база еще действует и даже специалисты, обученные в советское время еще не все ушли. И, раз уж речь зашла про парк, Вы же помните, что Летний сад занимал лишь небольшую часть парка, воссозданного с нуля при советской власти?

[id3193281|Владимир], я помню что на "пятаке" резали постоянно кого-то на танцульках! И по вечерам с дамой не всегда просто пройти было! По рожи не когда не боялся получить, но как то не приятно было! А сейчас с семьёй с детьми гуляй не хочу, быдла тупого стало маньше!

Вы уж извините.что вторгаюсь в Вашу полемику,но расцвет Новгородской школы реставрации пришелся на 1950-1980 гг. И связан с такими именами как Шуляк, Штендер, Гладенко,Красноречьев и другими. Во всяком случае так считает старший научный сотрудник Новгородского музея-заповедника Владимир Ядрышников https://news.novgorod.ru/news/prezentaciya-knigi-vladimira-yadryshnikova-po-istorii-novgorodskoy-arkhitekturnoy-restavracii--163042.html И кто не читал этой книги крайне рекомендую это сделать.Вывод Ядрышникова НОВГОРОДСКОЙ ШКОЛЫ РЕСТАВРАЦИИ СЕЙЧАС НЕТ!!!!

За сим дискуссию считаю закрытой.Комментарии отключены.

[id41679771|Андрей], Дак отсутствие коммунякии, это тоже прогресс!