
В
Добавил Великий Новгород прошлое в фотографии June 28, 2023
Ближайшие изображения
Комментарии
К
Князев Анатолий
02.07.2023, 07:15:36
дерево перед аркой долго стояло после войны и сейчас весной видно пень.
Ответить
B
Beerbaum Борис Puuh - 等式
23.07.2023, 19:18:16
Ольга (Лелька, это Ольга?), так много букв ни о чем((
Тем ни менее, отвечу- ну, я ни виноват если Вы не видите в своем комментарии эмоциональной окрашенности- "акцент"- то в данном случае с немецкой стороны:
"" Благодаря успешной переправе в районе Хутынского монастыря, удалось избежать продолжительных, разрушительный боев на улицах города и в кремле.""
Мне то собственно все равно, я лишь заметил, как Вы выше и видите, что меня это заинтересовало и спросил, Ваш ли слова?
Давайте завершим лингвистику..
Что касается истории обороны Новгорода, да тема интересная и малоосвещенная.Будет время, кину ссылки. Полемизировать же пока не о чем, просто многодневные бои были даже и не упомянуты Вами, наоборот получается у Вас что все одномоментно произошло без "продолжительных боев" вот и поправил Вас.
Ответить
B
Beerbaum Борис Puuh - 等式
10.08.2023, 13:55:03
Карель «Восточный фронт» Ч.1 стр.211
«15 августа 1941 года 21-я /'элитная/пехотная дивизия из Восточной Пруссии перехватила сообщение из Москвы советской 48 армии. Приказ гласил: «Защищать Новгород до последнего человека». Случай распорядился так, что до последнего человека Новгород от атак 21 пехотной дивизии обороняла советская 21-я танковая дивизия.
Держаться до последнего человека! «До последнего человека!» - повторяли комиссары.
С пистолетом наголо они оставались на своих позициях до тех пор, пока смерть не освобождала их от долга.
С первыми проблесками рассвета 16 августа немецкие штурмовые роты находились в горящем городе.
В 07.00 передовой батальон водрузил знамя со свастикой на башне Новгородского кремля».
Ответить
М
Мельник Лелька
10.08.2023, 17:10:53
В штурме Новгорода в августе 41 принимали подразделения 1 А.К., в состав которго входили 126, 21, 11 I.D, каждая из которых по численности на тот момент равнялась советскому стрелковому корпусу обр 43. (в элитности этих частей сильно сомневаюсь, т.к. в вермахте была только одна элитная дивизия). Направление на Волховстрой, Кириши в рамках общего наступления на Ленинград. Взятие Новгорода было необходимо для обеспечения фланга наступающего корпуса, для этого была сформирована отдельная боевая группа, чтобы не тормозить общее наступления корпуса. Благодаря успешной переправе в районе Хутынского монастыря, удалось избежать продолжительных, разрушительный боев на улицах города и в кремле. Остатки обороняющихся подразделений заняли оборону по М.Волховцу, но немцы наступление в вост. направлении прекратили, фронт простоял здесь до конца января 44.
Ответить
М
Мельник Лелька
13.08.2023, 10:30:30
Спасибо! муж частенько помогает, тут наши интересы сходятся))
Ответить
B
Beerbaum Борис Puuh - 等式
19.08.2023, 08:35:00
Да, не кипитятитесь Вы так, Ольга!!
Это очень прекрасно что Вы так увлечены военной историей.
Я поверьте рад, что Вы хорошо разбираетесь и интересуетесь ею, это удивительное увлечение для девушки!
По Новгороду - период с (14)15 августа по 25 августа /25-го было Сообщение Информбюро, очевидно уже запоздалое/ для меня и является периодом обороны Новгорода.
По вступившим в бой резервным войскам, обещанных Сталиным что-бы "выбить немцев из Новгорода" согласно директивы Ставки, сообщить пока, что подробно не смогу- надо покопаться в материалах и письмах,Ольга!
Ответить
B
Beerbaum Борис Puuh - 等式
24.08.2023, 20:35:42
Это Ваш комментарий или это цитата но без кавычек?
Очень интересны Ваши переживания и радость за успешную переправу и удачный захват Новгорода!)
Поправлю Ваши сведения , не все было так одномоментно как Вами описано. По поводу "отошедших остатков обороняющихся" в какой-то период подошедший резерв даже выбил немцев и снова овладел Торговой стороной Новгорода, но укрепится уже нехватило сил.
Ответить
М
Мельник Лелька
06.09.2023, 12:33:30
Ольга
Очень снисходительно было с вашей стороны было отвечать на мою реплику. Видимо она совсем не по теме, либо не имеет никакого смысла. Начинать свой ответ такой сомнительной оценкой, по меньшей степени неэтично.
Что касается "эмоционально окрашенной фразы", если бы вам действительно было все равно, вы бы не уходили уже второй раз от темы, в попытках представить мою фразу в сомнительном свете, не удивлюсь, если вы заочно записали меня в русофобы. То, что тем самым вы оскорбляете патриотичекие чувства вам конечно, все равно.
Видимо,для обозначения своей гражданской позиции, мне нужно употреблять едкие эпитеты, при каждом упоминаниии о немцах, да и "эмоциональная окраска" в таком случае примет нужный оттенок. Предлагаю на этом закончить обсуждение моей фразы и вернуться к теме, если вам, конечно, интересно.
А меня очень интересует информация об обозначенном вами контрударе. Можете назвать источники, возможно, что тогда отпадет необходимость искать ссылки. Если же опираться на конкретный документ, то в БР №52/1 по 3 тд (вероятно, вы это подразделение имели ввиду, говоря о резервах) действительно ставиться задача по овледению восточной частью Новгорода к 23.08.41, но видимо, как бывало довольно таки часто, боевое распоряжение имело мало общего с реальностью, так как уже в БР№8 и №9 от 24.08.41 идет речь о создании обороны по вост. берегу М.Волховца. Кстати, по такого рода боевым приказам и распоряжениям, можно сделать вывод о ситуации царившей штабах и подразделенях оборонявшихся под Новгородом. Кстати, бои в Новгороде вела 28 танковая дивизия, а не 21. К сожалению, достать ОС о ходе боевых действий в 23-24 числах мне не удалось, возможно ваши источники позволят устранить этот пробел.
Будет очень обидно, если вы действительно посчитаете, что дискутировать здесь не о чем. Судя по вашим постам, серьезной информации у вас хватает.
Ответить
М
Мельник Лелька
13.09.2023, 00:36:49
Простите, не могу понять, где вы усмотрели мои переживания и радость, от взятия Новгорода, если вам не понравилась фраза об успешной переправе я могу ее переформулировать; история вообще беспристрастна и для ее объективного изучения и наиболее полного понимания лучше избавиться от эмоций, хотя по себе знаю, временами это нелегко.
Акцент был сделан на то, что удалось избежать сильных разуршений в историческом центре города, в случае если бы начались упорные уличные бои; фактически безвозвратный ущерб для памятников был минимизирован.
Описано мной действительно кратко, но подробно описывать ход боевых действий я думаю выходит за рамки обсуждения данной фотографии. Можно, например, создать тему в обсуждениях и там полемизировать, самое сложное- это определится с границами))
Интересная информация о резервах: источник можете назвать? ну и если возможно привести выдержку. спасибо.
п.с. Вообще тема взятия Новгорода очень интересна, и недостаточно изучена, не то что освещена. С удовольствием пообщаюсь на эту тему.
Ответить