В
Добавил Великий Новгород прошлое в фотографии June 28, 2023
Ближайшие изображения

Комментарии

М
Марченко Герман
02.07.2023, 11:37:05
Судя по полному отсутствию покрытия центрального купола Софийского собора - это не 1942 год, а, как минимум, осень 1943! Золочёные листы были сняты немцами в конце лета 1943 года.
Ответить
Н
Николаев Леонид
05.07.2023, 06:16:31
Воспроизведение с немецкой открытки. Бала выставлена в ГАНИНО в рамках выставки «ДЕНЬ ПОБЕДЫ, КАК ОН БЫЛ ОТ НАС ДАЛЁК…» (к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945гг.)
Ответить
И
Иванов Дмитрий
09.07.2023, 05:17:38
Фото сделано из башни Кокуй из двух окон.
Ответить
G
Golotvin Sergey
12.07.2023, 12:30:49
фото из неопубликованной статьи про разрушенный войной Новгород
Ответить
В
Волхонский Вячеслав
05.08.2023, 11:56:29
Обобщая личный опыт работы с изобразительными материалами о Новгороде в годы Войны, могу сказать - альбом Милы самый интересный и оригинальный! Он целиком посвящён городу. Создавая его Людмила Дионисьевна понимала, что многое из запечатлённого на снимках или в рисунках позже будет утрачено. Несомненно альбом надо публиковать, думаю, со временем это будет сделано. Теперь совсем на "грешную землю" - о панораме. Постараюсь помучить коллег по музею и понять в каком виде это изображение вклеено в альбом (если оно вообще там есть).
Ответить
М
Марченко Герман
05.08.2023, 14:02:36
Вячеслав, вот и я о том же! Интересно узнать: есть ли в НАСТОЯЩЕМ альбоме эта самая панорама? Или это плод "творчества" кого-то из интернет сообщества? :))) Спасибо за сведения об альбоме! :)))
Ответить
Н
Николаев Леонид
21.08.2023, 08:23:02
Пора б опубликовать:)
Ответить
М
Марченко Герман
29.08.2023, 23:09:15
Вот на этом кадре из нашей кинохроники https://vk.com/photo-12011186_307963005 все разрушения выглядят точно так же, как и на обсуждаемой левой части панорамы. Только что, пейзаж не летний, а зимний! https://vk.com/photo-12011186_307963005
Ответить
В
Волхонский Вячеслав
31.08.2023, 02:32:10
Что бы было понятнее о чём идёт речь, я обвёл силуэт в "пэйнте" (на большее технических навыков не хватает :) Красным очертил памятник, зелёным - частично перекрывающие его трубы. https://vk.com/photo-12011186_333252997
Ответить
М
Марченко Герман
07.09.2023, 11:50:05
Это не панорама! Два совершенно разновременных снимка состыкованы кем-то, невзирая на разную экспозицию, несовпадение деталей в местах предпологаемого перекрытия двух снимков и историческую хронологию.
Ответить
В
Волхонский Вячеслав
23.09.2023, 19:16:50
Герман, в правом нижнем углу подпись к данной панораме "фотография из альбома Милы". Если подпись соответствует действительности, то датировать левую часть панорамы 1944 годом не представляется возможным - владелица альбома уехала из Новгорода в 1943 году и больше в него не возвращалась. С альбомом она рассталась, кажется, в 1945 году, поэтому возможность более позднего дополнения альбома снимком сделанным уже после освобождения Новгорода практически исключена. Мне представляется, что разность в восприятии правой и левой частей этой панорамы связана с особенностями печати фотографий и с тем, что при склейке было сделано небольшое вертикальное смещение кадров. Как мне кажется, тут надо крепко подумать над каждой деталью снимка и проверить наличие его оригинала в альбоме Милы, а потом делать окончательные выводы. А датировка "не ранее 1943 года", вместо 1942-го, уже сейчас представляется бесспорной.
Ответить
М
Марченко Герман
27.09.2023, 03:20:24
Вячеслав, ничего не имею против Милы лично! :))) Но не могу пойти и против ЗДРАВОГО смысла и логики! Что касается разности экспозиций правой и левой частей, то тут я спорить не буду. Хотя, если снимки были сделаны с одной точки, то логично предположить, что и на ТУ ЖЕ САМУЮ плёнку! А тут такой разнобой... Далее. Купол Софийского собора ободран ПОЛНОСТЬЮ. А это могло иметь место только ПОСЛЕ лета 1943 года. Кроме того, на фото НЕТ памятника 1000-летия России. А единственный отрезок времени, когда такая ситуация имела место быть - это весна-осень 1944 года! А, стало быть, это уже фотография ПОСЛЕ освобождения Новгорода! Ну, а к правой части панорамы в плане датировки претензий нет. Вполне подходит под определение "1942 год". Причём, сделана эта надпечатка на компьютере. Лично мне ТАК КАЖЕТСЯ! :)))
Ответить
В
Волхонский Вячеслав
28.09.2023, 16:46:57
Герман, я за историческую логику :) Я рассматриваю фотографию как первоначально склеенную из двух отпечатанных снимков панораму, уже потом переснятую и выставленную в сеть. Если же два снимка сведены воедино посредством компьютерной техники - разговор совсем другой. Если из альбома Милы происходит вся панорама целиком, то это никак не может быть 1944 год. Я быстрее поверю, что памятник 1000-летия разобрали летом-осенью 1943, чем в то, что Людмиле Дионисьевне Джовани кто-то переслал фотографию через линию фронта в 1944 году (к зиме 1944/45 гг. владелица уже рассталась с альбомом). При таком качестве снимка "потерять" памятник не сложно. Но вот мне кажется, что его силуэт слабо различим за трубами здания Присутственных мест. https://vk.com/photo-12011186_333252968
Ответить
М
Марченко Герман
28.09.2023, 18:15:53
Вячеслав, согласен. На снимке плохого качества можно и памятник потерять! Но, как Вы сами отметили, обсуждаемый снимок представляет собой "первоначально склеенную из двух отпечатанных снимков панораму, уже потом переснятую и выставленную в сеть". Меня прежде всего ЭТО и насторожило! Кто выложил в сеть? Кто собирал панораму? Из каких снимков? А были ли эти снимки в "альбоме Милы" изначально? А есть ли там эта панорама вообще? Кто датировал фото 1942-м годом? Мы уже пришли к выводу, что левая часть снята не ранее 1943 года. В таком случае, какого года правая часть? Тоже 1943 (если два снимка - одно целое)? Тогда кто передал снимки Миле в 1943-м году для размещения в альбоме? И как происходила передача - через линию фронта? А из чего следует, что данный снимок вообще из альбома Милы? Из чего это следует? Где-то есть хотя бы в миниатире опубликованный НАСТОЯЩИЙ альбом? Разговоров об этом альбоме много, а вот где он сам? Сплошные вопросы...
Ответить
В
Волхонский Вячеслав
29.09.2023, 17:13:09
Герман, По альбому Милы в целом (сейчас нет под рукой печатных материалов - в датах могу что-то напутать): Альбом принадлежал Людмиле Дионисьевне Джовани. Дочке агронома и мелиоратора Дионисия Александровича Джовани. Он с конца 1941 по начало 1943 годов занимал должность новгородского бургомистра. Семья Джовани в годы оккупации так же проживала в Новгороде или его пригородах. Высокий статус главы семейства позволяет однозначно говорить, что он и члены семьи общались с немецкими офицерами. Людмила Дионисьевна рисовала акварели с видами города и дарила, продавала или меняла их на продукты немцам. Сами они дарили ей фотографии с видами города (предположить наличие фотоаппарата у семьи трудно). Фотографии города предвоенного времени и периода окупации, пересъёмка акварелей и несколько оригинальных набросков карандашом (всего больше шестидесяти изображений) собраны в альбом Людмилой Дионисьевной еще до отъезда семьи из Новгорода. В 1943 году семья Джовани покинула город (нет помню в какое время года это произошло). Уже в Германии или Австрии не имея возможности более хранить альбом владелица спрятала его на чердаке одного из домов, кажется, вместе с фамильными иконами. А в победном 1945 году один из солдат Красной Армии нашёл этот альбом на чердаке и взял с собой! Естественно он уже не имел никакого представления о предыдущей владелице альбома. Лет через двадцать, в начале 1960-х годов, ветеран переслал альбом в Новгород, с историей об обстоятельствах находки альбома в 1945 году, но без каких либо данных о его первых владельцах. Так альбом оказался в Новгородском музее и по надписи на тыльной стороне обложки, в которой упоминается только имя, получил свое название - "альбом Милы". Уже в конце 2000-х годов удалось выйти сначала на родственников создательницы альбома, а потом и на саму Людмилу Дионисьевну, (она скончалась, кажется, в 2012 году).
Ответить

Новгород 1941-1944

Источник:
https://vk.com/photo-12011186_195345579
Год:
1943
Последнее изменение 18.09.2023, 15:21:06